记者 翁弋然：‌在乡村振兴的二十字方针中，“产业兴旺”是其中的重点。关于发展产业您之前也曾提到过一个观点，就是不能只让农民去种地，‌‌这个要怎么去理解？

三农问题专家 温铁军：我先纠正一个说法，因为很多地方干部、‌‌包括高校教师们，都是从以前‌‌以经济发展为重点的阶段上过来的，‌‌所以大家一开口都是，产业兴旺是关键。但这个和乡村振兴强调二十字方针，‌‌必须是五大振兴的指导思想，还是有一定的差距的。其实，中央1号文件早在2017年就提出农业存在过剩。当时，提出农业发展改革方向的时候，明确讲就叫农业供给侧改革嘛，叫一、二、三产业融合的绿色生产方式。

翁弋然：现在农民的产业主要集中的是，比如说乡村旅游？

温铁军：‌‌你现在顶多也就是弄个农家乐之类的对吧？‌‌但那不是真正的第三产业，因为分散的农家乐‌‌不可能形成快速的资本积累，它没有投资能力，不可能迅速地把农家乐的服务水平提到让市民满意，‌‌并且愿意为这种满意而多支付费用的这种水平上。所以低层次的、一般的农家乐，还有‌‌什么林家乐等等这些东西，相对而言是过剩的。‌‌假如你们要讲产业兴旺，‌‌那我说现在农村真正应该发展的，是‌‌生命产业。

在温铁军教授看来，与乡土社会直接结合的大自然，本身就具有生命修复的内在功能，随着经济社会的发展，发展生命产业，就是在满足人民不断增长的个性化需求。

翁弋然：您刚才提到生命产业，所以在我们接下来推进乡村振兴的过程当中，是不是‌‌生态文明被摆在了更加重要的位置？

温铁军：当然是。你采用工业化的方式改造农业，这当然能够带来产量增加，包括各地的同志们都在推进大规模啊、产业化啊，而且单一化，‌‌比如上柑橘就都上柑橘，上茶叶就都上茶叶，那整个社会就在承受着用这种方式造成的‌‌面源污染的代价。所以，才在2017年的1号文件强调农业供给侧改革的时候，明确指出要朝向绿色生产方式转变。

翁弋然：那绿色生产方式是一种什么样的方式？

温铁军：比如说‌‌稻田养鱼，‌‌这就是立体农业；‌‌比如说种养结合；那还有比如像秸秆还田等等，那进一步，如果秸秆过腹还田，就是把秸秆变成青储饲料，被你饲养的动物吃了以后再排粪便，再去沤肥，然后再去还田，这就变成一个立体循环。这些‌‌都是‌‌节能减排的，都是能够降低面源污染的。

翁弋然：我们刚刚讲到农业的工业化改造，也就是说让它也大规模、机械化。

温铁军：这是全世界资本主义农业的老路。

翁弋然：‌‌所以，您觉得我们未来的农业生产，不应该是全部‌‌都走这个大规模的路子？

温铁军：且不说全部，根本就不该朝这个方向走。

翁弋然：‌‌那我们还是按原来的这种全部都是桑基鱼塘的方式吗？

温铁军：也不是，‌‌不能两头跳对吧？这个世界不是只有A和B两个选择，‌‌生态文明讲的是多样化。‌‌所以，我们不是说要回到小农经济，而是要什么呢？要把‌‌山水田林湖草沙，‌‌连同冰天雪地，连同阳光空气，‌‌蓝天白云，‌‌夜晚的星空，‌‌湿地的萤火虫，山谷里的蝴蝶，‌‌邻里的蛙鸣，把所有这些东西当成一个整体，‌‌它跟人怎么能够互嵌，怎么能够共处，把生态做成产业的‌‌这么一个基础。用这种生态产业化、产业生态化的方式，去实现生态资源，就是山水田林湖草，‌‌实现它的价值化。最终，用这个生态资源价值化所能够带动的价值增量，来推进生态资本深化，它需要的是全面的、综合的、系统的改革。